所有引用必须注明来自CNBC。
转载时请注明出处：公众号【一朵喵说】及雪球同名ID【一朵喵】
翻译工作不易，请尊重译者劳动成果，谢谢
作者：一朵喵
链接：https://xueqiu.com/6997043160/163987927
--------正文--------
**股东：**你好。我的名字是巴里·斯坦哈特，来自纽约的股东。我的问题与第11章破产程序有关。
我知道你过去在破产法庭的一些活动中很活跃。请问你对这个领域可能的改革有什么想法，如果你认为有必要进行任何改革的话？
**巴菲特：**这是一个很好的问题。查理可能比我更有资格回答。我的意思是，我们已经买下了破产的“鲜果布衣”。
我们还持有了一些垃圾债券。你知道，我们会——我们会考虑破产程序。但就改进它的实用性而言，你怎么看，查理？
**芒格：**嗯，我认为这很可怕。
这里有一场竞争，法院之间自己在进行竞标，以吸引破产企业去他们那儿。这意味着——
有各种各样法院可以处理破产案件。他们发现，如果他们发展出一种向很多人支付过高薪酬的文化，他们就能吸引更多的业务：律师、受托人、顾问等等。
我发现看着它是如此令人不快，以至于我没有像我可能应该做的那样关注破产企业。你知道，我是个老人，我不喜欢让我反胃的事。（众笑）
**巴菲特：**但我们会——我们会看——至少我会看，我不确定查理——但他——你知道，破产将是我们——以某种方式，在未来20年里——我们会有各种各样的参与方式。
我们买了——好吧，我们买了一些债券，比如安然（Enron）破产后的债券——我们购买了一种叫做鱼鹰（Ospreys）的债券。
而复杂的破产可以提供获利的机会。现在，有很多人在关注破产企业，或者潜在的破产企业，我想说的是，这个领域现在没有太多的前景，但它在过去是有前景的。
实际上，在“鲜果布衣”的案例里，我最初只是通过购买一些“鲜果布衣”的债券进入了这个市场，但是——当时我没有意识到我们最终可能会与该公司合并时。但是，你知道，我对它的了解足以让我买下这些债券。
后来安然事件出现了，这是一个很大的混乱。宾夕法尼亚中央铁路事件发生于20多年前，它是源于一个巨大的烂摊子，然后许多人在宾夕法尼亚中央铁路上赚了很多钱，仅仅是因为它面对的是一个复杂的烂摊子。
因此，任何时候出现重大、复杂的情况，都很有可能出现错误定价。现在，最近的错误定价可能更多的是偏高而不是偏低。但是，随着时间的推移，你会发现，在破产的情况下，会有一些吸引人的事情可以做。
我们还遇到过其他的破产情况，我们参与了这个过程，然后被别人击败了。这件事发生在伯灵顿和塞特尔。而且——但我们拥有塞特尔的所有债券，所以我们很好。
如果你从事的是购买投资或企业的生意，那么这种行为是需要理解的。我想说的是，你知道，如果我们再活10年或15年，我们会在破产领域做些什么，也许是实质性的行为。
安然公司——其债券的付款仍在以各种方式进行。但是鱼鹰，这是一种复杂的情况——整个事情很复杂。
但是，你知道，我们没有在底部或类似的地方购买。但是，你知道，我们把我们的钱翻了三倍多，而你本可以投入相当多的钱。所以它们会很有趣。
查理，你想——
**芒格：**我记得东方航空公司的破产，当时有很多员工和社区都受到了影响。我要说，法院在该案中严重滥用了高级债权人的权利。
所以，你可以熟读一本法律书，然后在当中找出一个漏洞；但如果你买错了证券，你只会发现你就是错了。这是一个非常有趣的领域。
**巴菲特：**是的。它——而且它可能是非常不可预测的。在宾夕法尼亚中央铁路的案件中，你有令人难以置信的各种索赔。我的意思是，你有租赁的部分，你有各种第一和第二留置权和相关的一切。
而法官，正如我所记得的那样——我可能在细节上错了一点——但正如我所记得的，法官只是看着这个令人难以置信的——可能是破产历史上最复杂的破产。他只是说，“这太他妈复杂了。我要忽略各种优先事项和所有这一切。我只是要——也许你可以称之为实质性合并，或别的什么——我只是要把这些放在一起，我会给你们一个快速的解决方案。”
我认为这是一个非常聪明的方式来处理事情，因为否则的话，我认为宾夕法尼亚中央铁路的纠纷可能还会继续下去。但这并不是书中所说的——
法官可以在很大程度上决定事情。我记得当我们在辛辛那提处理我之前提到的那个报纸案件时，我对查理说——当时有一个法官把一项命令推迟了一个星期或类似的时间——我对查理说——我说，“联邦法官有多大的权力？”查理说，“好吧，这已经有一段时间了，他自认为有多少就有多少。”（笑声）
我从中学到了很多。
**股东：**先生们，下午好。我是长期的股东，但是是第一次来这里。这是我第一次参加股东大会。谢谢你的招待。你们做得很好。我期待着再来几年。
我叫Craig Beachler，来自辛辛那提，我的薪水支票是由Procter叔叔和Gamble先生签发的。
想想看，我知道当P&G与吉列的合并宣布时，你称之为“梦幻交易”。
考虑到宝洁主要被认为是一家消费品公司，您对宝洁公司的医药业务的短期影响和长期的适应性有什么看法?
**巴菲特：**仅仅是制药业务，还是，你是说，还是——
股东：宝洁作为一个整体的长期增长。
**巴菲特：**作为一个整体。是啊。好吧，你知道，我认为很明显宝洁公司是一个消费巨头。我认为吉列——在其领域，他们拥有任何人都不会拥有的强大的消费者地位。
当你接触到刀片和剃须刀时，你会发现它们比宝洁的大多数品牌都要强大，尽管它们可能很强大。我确实认为，大型零售商正在打造——而且越来越多地——打造自己的品牌。并且这种行为越来越多。
所以我认为，品牌制造商和零售商之间的斗争将会持续下去，并变得更加激烈。但我会想，如果我在这个等式的两边，我会想要加强我的品牌力。
我认为——我认为吉列和宝洁作为合并企业的未来要好于作为独立企业的未来。
我认为这是特别现实的，这是因为沃尔玛和好市多的优势，以及你能想到的世界各地的零售商优势——我也说不清楚。
你怎么看，查理？
**芒格：**他还希望你告诉他，宝洁公司的医药业务将会受到怎样的影响。
**巴菲特：**我对此一无所知。
**芒格：**这就是我们俩啊。（众笑）
**巴菲特：**我真的不知道。如果我知道，我会帮忙，但我不知道。
**股东：**嗨。我叫安迪·冯·多恩，来自奥马哈。
我目前受雇于东方贸易公司，他们刚刚宣布他们要出售自己的公司。
我只是想知道伯克希尔是否会对东方贸易公司这样的公司感兴趣。
**巴菲特：**这很有趣，我还不知道他们要出售自己。但我看过它——大概是四、五年前，当特里·渡边（Terry Watanabe）把它卖掉的时候。
从那时起，我就没有真正关注过它，但只是听你说——我对此一无所知——但在我看来，好像是某个私人团体买了它，现在他们在转售它。
我们经常遇到这种情况，一家金融集团收购了这家企业，然后想要以相当快的速度将其转售。他们几乎总是在——好吧，我会说——买卖生意。
他们寻求所谓的战略买家。战略买家是指那些出价过高的人。（笑声）因为——你知道，他们想证明这一点，所以他们会说这是一种战略。我的意思是，我从来没有理解什么是一个战略买家。
每次有人给我打电话说，“我们认为，也许，你是合理的战略买家，”你知道，我挂电话的速度比查理还快。（众笑）
我不是在谈论这个问题的细节，因为我真的不知道东方贸易公司的交易。
但如果我们要找一家公司——从一个几年前买下它的人那里买下它，而这个人却一直在想，“我怎么才能把这公司卖掉？”“我要怎么做才能让它赚到钱——让这些数字在几年内看起来像某种样子，这样我就能在几年内拿到最大金额？”——你知道，我们不会在那里买什么有吸引力的东西。我们不会相信这些数字。
你知道，我们喜欢的是这样一种生意——以前的那个人抱着经营它一百年的想法，以各种可能的方式照顾生意，而不是考虑出售，但出于这样或那样的原因，最终需要将公司货币化。
我们不会——我们不会从中间商那里得到任何合理的购买价格。
最近正在发生的一些事情让我很惊讶。其中的一些事情，从字面上看，你知道，就是基金A卖给基金B，然后基金B再卖给基金C。
我的意思是，我见过一些已经易手三到四次的项目。他们只是把它们标高，每个人都因此能够得到20%的利润，所以他们把它的价格标高。
基金C或基金D可能由拥有基金A的相同养老基金拥有，只是每个人每次将其从一个地方转移到另一个地方时，都会从中获得20%的收益。
我们没有从这些金融机构中购买过任何我们现在所拥有的东西。
查理？
**芒格：**在20世纪30年代，有一段时期，某些类型的房地产——当你持有某些类型的房地产时——你可以以房地产为抵押借到比你卖掉它所能得到的更多的钱。
我认为这在一些私募股权交易中发生了，这很奇怪。这很奇怪。这不是我们的领域。（众笑）
**股东：**嗨。我是来自堪萨斯城的约翰·戈洛布。
我想让你回到经常账户赤字的问题上。我一直在寻找不让自己绝望的理由，所以我有几个事实要告诉你，看看你会有什么反应。
如果你把过去几十年的所有经常账户赤字加起来，你会得到大约4.5万亿美元。现在，你会认为这意味着我们对外国投资者的净负债应该是负的4.5万亿，但事实并非如此。
因为国内投资者的资本收益已经超过了外国投资者的资本收益。因此，从本质上讲，我们2万亿美元的经常账户赤字是通过资本收益融资的。
现在，另一个事实是，如果你看看资产的收益，美国投资者仍然处于净正数位置。那就是——
**巴菲特：**实际上，他们在最后一个季度已经转负了。
**股东：**哦，对不起。所以我想我的问题是，这些事实是否影响了你对经常账户赤字的担忧，或者可能减轻了你的担忧？
问题的第二部分是，你有没有任何文化上的原因，说明为什么美国在海外的投资收益应该高于外国投资者在国内的投资收益？
当然，美元可以解释其中的一小部分，因为我们没有为这些美元支付任何利息。但我想听听你的意见。
**巴菲特：**是的。好吧，这是几个有趣的观点。但是，我们在这个国家以外拥有的美国资产上赚的钱比这个国家以外的人在这个国家的资产上赚的钱还多。我在今年的年度报告中提到了这一点。
它确实翻转了。在最近一个季度，净余额向另一个方向翻转，我的猜测是，它将继续朝着这个方向发展。这有很多原因。
一、两年前，一个重要的原因是，外国人持有美国国债的收益只有——你知道，略高于1%。
所以如果世界上其他国家拥有我们一万亿的债券，得到1%的回报，那就是100亿，如果我们拥有他们一万亿的债券，得到4%的回报，你知道，那就是400亿。
而美国更低的利率，国外更高的利率——仅仅意味着你你将在今年拥有一个有利的利息收入净余额。我们在国外的资产比他们在这里赚得更多。
这在某种程度上正在转变。我是说，我们的利率已经提高了。
现在，他们并不是所有人都持有短期债券或任何短期债券。很可能我们的直接投资——而不是我们的有价证券投资——我们的海外直接投资是在更早的时候进行的，当时的回报更高。但是，随着时间的推移，这对我们不利。
现在，当你进入我们所处的净债务人位置时，现在已经超过3万亿，这会随着美元的变化而变化。
因为，比如说，在最近几周，美元已经走弱，这意味着，实际上，我们的净债务人地位下降了。这就是为什么通货膨胀会成为未来政客们真正感兴趣的原因。
但我不会——这不是一个很大的因素。我知道你说的是净负债状况的年度变化。
它们更多地受到实际货币的影响，因为它们是以美元表示的。而如果美元走软，这会让我们暂时看起来更好。
总体而言，这不会决定三年、五年或十年后经常账户问题的后果，也不会决定这些问题——货币问题——加剧市场其他某种混乱的可能性。
查理？
**芒格：**这不是一个我像沃伦一样关注的领域。但我确实赞同他的悲观看法，即最终，我们要为我们正在走的这条道路付出代价。
我与沃伦有一点不同的地方是，我总是觉得在一个伟大的地方，可能发生比他能够承受的更多的破坏性行为是可以容忍的。
如果你是一位成功的政府官员，那么你所能应付的破坏性行为之多，令人惊讶。
现在，如果你以一个名声不好的政府开始，它就不会那么有效。但从美国的声誉开始，我认为那些认为灾难会一蹴而就的人错了。
**巴菲特：**是的。如果你从火星出发来地球，你可能仍然宁愿在美国着陆，而不是其他任何地方。
**芒格：**如果你停下来思考这个话题，你是否想在欧洲投资？——你知道，有10%或12%的年轻人因为他们疯狂的员工保障政策而失业？
很多28岁的人住在家里，或者仍在上大学，因为这是一种相当舒适的方式，而大部分的费用却由国家支付。
你想去一个拥有巨额资产的地方吗？比如巴西，你也许会担心那里政局不稳，或者委内瑞拉？
因此，与我们相比，美国虽然并不像所有其他选项看起来那么美妙。但我认为，尽管美国有缺点，但大家仍然喜欢它，这并不是完全不理性的。
这让我感觉到，我们在财政方面的不当行为可能会持续相当长的时间，并且在这段时间里，我们并不会付出应有的代价。
**巴菲特：**是的。我同意这一点，尽管当你做一些危险的事情时，总有可能会使得这种情况加速。
一般来说，如果你要打赌某一个人在很长一段时间内不会因财政上的不当行为而受到惩罚，那么你肯定会赌美国。
我们仍然认为这是迄今为止最好的地方，我们的大部分资产都在这里。我们只是认识到某些正在发生的事情可能会导致重大问题，特别是在市场上。
**股东：**嗨。我是Peter Webb，来自英国伦敦。
你对博彩业的看法是众所周知的，我想大多数人都会同意博彩业是在财务上的游戏。
但当我看到保险行业时，我看到的是一个行业——我甚至不能说——我看到的是一个基于概率的行业，而人们不知道那些真实的概率；在这个领域“庄家”赚钱的方式和你在博彩市场看到的一样。
所以我的问题是，你是如何看待保险业和博彩业的区别的？保险业在财务上会有什么风险吗？
**巴菲特：**赌博，我认为——我认为通常人们对赌博的区别在于，赌博会带来不必要的风险。
我的意思是，如果你想出去赌一赌一个小球会落在一个旋转的轮子上，这是一种创造的风险。
然而，如果你在沿海地区有一个家或企业，你知道，风险就是在那里存在的。
但它不是故意创造的——我的意思是，你说你在那个地方建造一所房子，但是——然后问题是谁来承担它。因此，在巨灾保险承保范围的情况下，存在大量的现有风险的转移的现象，而不是产生新的不必要的风险。
我的意思是，你可以不用下注就能看足球比赛。但你不能住在佛罗里达海岸的房子里，却冒着你的全部投资消失的风险。
这就是两者基本上的区别。不过我希望你是对的，“庄家”在这两件事（保险业和博彩业）上最终都能够胜利。（众笑）
查理？
芒格：嗯，我想我也不用再补充了。在现代商业中，“庄家”优势的整个概念是一个非常有趣的概念。
过去许多赌场术语通常不会被提及，但现在在许多私募股权合伙中却被提及——
我认为私募股权合伙企业的所有者所占的“庄家”优势，看起来很像蒙特卡洛赌场赌场的钉子户——只不过它们的场所更大一些。（众笑）
**巴菲特：**有没有我们忘记侮辱的人？（众笑）
我想确保我们不会错过这里的任何人。（笑）
**股东：**我是来自明尼苏达州北奥克斯的Tom Nelson博士。
你对非法裸卖空问题有何看法？
**巴菲特：**你知道，我——你可能知道——我有一个朋友在这方面相当坦率。从我们的立场来看，我们完全不反对任何人卖空伯克希尔。
空头越多越好，因为他们以后还得买股票。而我们的一些股东可能会借出一些股票——我们——查理和我不能这么做，但如果这是合法的，我最喜欢的就是把我的股票借给卖空者，让他们为我这么做付出一些代价。
在某些情况下，我可能想提前支付。——（笑声）
在我看来，卖空本身并不是什么坏事。
但我想说，这是一种非常非常艰难的谋生方式。
这不仅在财务上是痛苦的，在情感上也是非常痛苦的，因为你卖空的股票，你在20美元买入的股票最多可能会下跌20美元，而你在20美元卖空的股票可能会上涨至无限大。
如果你做空了，然后它涨了10或15个点，那么你就会睡得不太好。所以这是一种非常艰难的谋生方式。
空方有一些人做了一些事情，试图让股票下跌，有些是适当的，有些是不适当的。股票的多方也有很多人也做了同样的事情。
因此，我没有看到任何迹象——我对卖空者一点也不怀恨。
而所谓的裸卖空，这意味着你没有股票可以借，也许你会持有一大堆无法交割的股票，以及诸如此类的事情。
我对此没有太大的问题。如果有人想做空伯克希尔，你知道，压力更多的在他们那一边。
卖空者——市场上经常存在大量卖空股票的情况——公司往往后来被揭露为欺诈或半欺诈。可现在，我朋友所经营的那家公司根本不是这种情况。
但是——赔率——我的意思是，我——这么多年来，我可能有一百种想法，认为应该做空，而且我要说，几乎每一种都被证明是正确的。
但我敢打赌，如果我尝试这样做并从中赚钱，我可能最终会赔钱，而且我不会有任何乐趣，而这当中的机会成本，正如查理所说，将是巨大的。
因为如果有人在经营半欺诈性的东西，他们可能会很擅长与此，他们可是在在全职工作，并且他们已经成功了一段时间，而且他们可能会继续成功。
如果他们成功了，你在X价格进入，然后股价上升了5倍于X价格，你知道，你希望过一段时间后它再次回到X价格或者类似的情况。
这是一场非常艰难的心理游戏。很少有人适合做这件事。
我永远不会把任何资金投入到做空基金，但这不是因为我认为这在道德上是错误的。我只是觉得他们不太可能赚钱。
查理，你对卖空或裸卖空有什么想法吗？
芒格：嗯，我认为你完全正确——从某种意义上说——那将是世界上最令人恼火的经历之一，当你发现某件事是弯曲的、愚蠢的等等，然后在X处做空它，然后看着它达到3倍X处。
然后你看着这些快乐的骗子在你的钱周围挥金如土，而你却在不断地收到保证金通知。（众笑）
为什么你会想要在这样一个体验呢？
**巴菲特：**好的，我们已经到了3点钟。我们将休会到3:15。然后我们将举行伯克希尔的常规会议。欢迎你们留下来，欢迎你们来购物，欢迎你们来享受奥马哈，感谢你们的到来。（掌声）