Reflexiones sobre el PNFI

(Documento en Construcción)

Un compa que está en este grupo, @rafnixg .... está haciendo su tesis en misión sucre. Propuso hacerla en python y con algún framework... le dijeron que no... que debe ser en PHP y sn framework.... qué podemos hacer allí, es un peo que debemos explotar, porque es lo que sucede diariamente y que nos tiene jodidos... 12:31:08 PM Marcos Salazar Victor Inojosa Un compa que está en este grupo, @rafnixg .... está haciendo su Yo no tengo idea, pero déjame preguntar a ver si alguien nos puede ayudar 12:31:24 PM Victor Inojosa Tengo pensado hablar con Manuel Tovar quién más puede ayudar desde un alto nivel...? 12:34:23 PM Y ojo, no es para resolverle el peo particular al pana... es para explotar de una vez ese peo... ya basta que los dinosaurios sigan frenando el desarrollo tecnológico 12:35:13 PM Jorge Escalona +1 12:38:08 PM Francisco Palm Spiralia ¿Es un absurdo descomunal? No solamente le enseñan a la gente a programar como si fuese un tarea de primaria sino que además los obligan a programar así. Ok 12:39:32 PM Me equivoqué, no quería poner símbolos de interrogación sino de exclamación. !Es un absurdo descomunal! 12:41:49 PM Victor Inojosa lo es 12:42:27 PM yo veo que el primer paso para explotar eso es escribir al respecto y generar opinión pública 12:46:34 PM Jorge Escalona compa deberíamos entonces abordar el asunto de los enfoques pedagógicos en su totalidad revisión de los curricular y modificación de la Ley de universidades (x cierto el comandante la tuvo que hechar atrás en su tiempo) no es nada fácil pero estoy convencido de que si pretendemos cambiar los modelos económicos sociales y político necesario es esto a todos los niveles..... Propongo que ese esfuerzo se realice de esa manera 12:47:07 PM Victor Inojosa mierr, pero por partes 12:47:12 PM Escalado 12:47:58 PM Hay que tener el enfoque claro, los objetivos claros, pero no creo que todo eso se consiga en un solo paquete... la lucha es asimétrica 12:48:02 PM Jorge Escalona Ningún ningún esa fragmentación es la que nos tiene jodidos si se va a meter al lío ps no ande reculando 12:48:21 PM Victor Inojosa Jaja 12:48:42 PM Jorge Escalona Victor es generar la matriz de discusión 12:48:53 PM Eso si lo podemos discutir 12:48:57 PM Y es necesario 12:49:27 PM Tu crees que puedes hacer la revolución solo programado en python? 12:50:36 PM O que tus hijos los eduquen desde el enfoque prusiano conductista positivista 12:50:36 PM Victor Inojosa El objetivo es una cosa, la estrategia otra y la táctica otra.... imáginate, si chavez tuvo que echarla para atrás, crees que nosotros con llegar con una propuesta global nos van a decir: "Sí, vamos a implementarla ya, para mañana está listo" ... esto es un peo que tomará años 12:51:05 PM Jorge Escalona Más si lo segmentas 12:52:02 PM Bueno allí está la propuesta y aquí está el debate vemos que opinan los otros oopa loompas 12:52:55 PM Victor Inojosa Jorge Escalona Más si lo segmentas Coño, es que tu enfoque es más dificil por creer que el Estado asume las vainas Todo o Nada.... normalmente prefieren Nada... Al estado hay que permearlo y construir el nuevo enfoque no-segmentado en las bases. 12:54:10 PM Jorge Escalona Si y cual es la estrategia permitir que sigan educando a nuestros chamos así?????? 12:54:13 PM Victor Inojosa A menos que tengas la posibilidad de ser ministro de educación mañana o presidente de la república, el mejor chance que tenemos es ir permeando donde se pueda 12:54:52 PM Jorge Escalona Y mientra nosotros le aceitamos la maquinaria de la dominación enajennate? 12:55:34 PM Compa si lo va exponer hágalo completo sin guavineos 12:55:58 PM Victor Inojosa Jorge Escalona Y mientra nosotros le aceitamos la maquinaria de la dominación e Podemos pasar todo el día discutiendo y no llegaremos a nada. Debemos dejar por escrito cuales son los propósitos de BachacoVe 12:56:37 PM Jorge Escalona En eso estamos Victor de hecho me gustaría que los demás participacen 12:57:17 PM Victor Inojosa Jorge Escalona En eso estamos Victor de hecho me gustaría que los demás partici A mi también me gustaría, pero participa quien quiere participar =( 12:57:31 PM Jorge Escalona Y si queda Victor hay q discutir hay que construir desde el reconocernos el juntarnos e interpelarno 12:57:50 PM Discuto contigo porque siempre aprendo algo 12:57:54 PM :+1: 12:58:06 PM Victor Inojosa Igual 12:59:38 PM Jorge Escalona Y eso me da mucha esperanza en este grupo no es una vaina de trolleo palurdo y sin sentido aquí estamos construyendo y hay que hacerlo bien 12:59:49 PM Victor Inojosa En lo personal, intentaré escribir al respecto desde mi conocimiento del tema y desde lo que me preocupa para abrirlo al debate interno y sacar algo al respecto. No aspiro que el estado burgues se destruya con un artículo, pero al menos sí generar opinión pública y ver que movida puede salir del debate posterior 1:00:06 PM Jorge Escalona :clap::clap::clap::clap::clap: 1:00:47 PM Bravo muchacho ese es mi gallo..... Dale lo montas y también te ayudo con eso 1:00:55 PM Ahora tengo más tiempo 1:01:01 PM :pensive::+1::blush: 1:01:48 PM Victor Inojosa a eso me refiero. La estrategia es una vaina mucho más compleja que es arrecho prenteder que ya nos las sabemos todas. Es la máquina burguesa-capitalista bien aceitada contra un puñado de vanguardia revolucionaria... si nos vamos de frente nos van a triturar en 5 segundos 1:02:05 PM Jorge Escalona 1:02:46 PM No pueden triturar convicciones amigo 1:02:50 PM Victor Inojosa Victor Inojosa a eso me refiero. La estrategia es una vaina mucho más compleja Cuando hablo de Asimetría, me refiero a eso 1:03:39 PM Jorge Escalona Photo He visto esperanzas trituradas, y si te matan la esperanza, la convicción pasa a un segundo plano 1:04:29 PM Jorge Escalona Un revolucionario lo matan físicamente no sus ideas sus sueños ni esperanzas 1:05:00 PM Francisco Palm Spiralia Como lo veo no tiene que ver con Python, si el tesista quiere programar una solución en Haskell, OCAML o lo que quiera, lo que debería haber es una asesoría seria de la adecuación de la tecnología al proyecto que se desea abordar. Pero todo parece apuntar a que los que evalúan las tesis no desean salir de su zona de confort. 1:05:05 PM Jorge Escalona Podrán coñazearnos pero siempre nos levantamos por convicción 1:05:55 PM Tal cual 1:05:55 PM Jorge Escalona Francisco Palm SpiraliaSun Como lo veo no tiene que ver con Python, si el tesista quiere programar una solución en Haskell, OCAML o lo que quiera, lo que debería haber es una asesoría seria de la adecuación de la tecnología al proyecto que se desea abordar. Pero todo parece apuntar a que los que evalúan las tesis no desean salir de su zona de confort. 1:06:29 PM Jorge Escalona En la universidad donde da clases Wendy trabaja con librecad 1:06:56 PM Le dieron todas las secciones por que ningún profesor quiere aprender 1:07:17 PM Todos trabajan con autodesk 1:08:57 PM Juan Lugo Buenos Dias, feliz dia del Programador!!! 1:10:24 PM Jorge Escalona Gracias Juan igual para todos 1:30:03 PM Joan Espinoza Juan Lugo Buenos Dias, feliz dia del Programador!!! Felíz día a todXs 1:36:23 PM Jorge Escalona :+1: 1:46:47 PM Francisco Vielma Victor Inojosa Alguien tiene algún material de TDD ( Test Driven Development) test-driven-python-development.zip 1.3 MB Download 1:49:07 PM Francisco Palm Spiralia Porsia no lo conocían el sitio superior chévere cero rollos para descargar libros es libgen.io, ah y por ahí un libro desarrollo dirigido por pruebas para Python. libgen.io Library Genesis Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering. 1:51:01 PM Recomiendo ver varios de los módulos que están en el repositorio de OCA en github porque varios tienen pruebas en la carpeta test que pueden servir de ejemplo de como funciona en el mundo real. 3:36:04 PM Germana Oliveira Jorge Escalona En la universidad donde da clases Wendy trabaja con librecad Quien es wendy?? 3:36:49 PM Jorge Escalona wendy es mi compañera y activista regional 3:36:52 PM Joan Espinoza Ulacio... la otra parte de Jorge :smile::+1: 3:47:51 PM Jorge Escalona Compañeros maperos, para todos es conocido que en la frontera entre Colombia y Venezuela se viene desarrollando una crisis humanitaria como efecto de la declaratoria del estado de excepción para los estados y los departamentos fronterizos, en virtud de ésto, la Oficina de coordinación para asuntos humanitarioc de las Naciones Unidas ha solicitado la ayuda del HOT Colombia para implementar una instancia de mapeo de crisis en la frontera con el fin de localizar información que les permita hacer la atención a las personas en situación de Crisis.

Hacemos extensivo este llamado a ustedes compañeros Venezolanos a unirsen desde sus habilidades como maperos...

Compartimos la carta de solicitud de OCHA-Colombia

Estaremos en contacto. 3:48:13 PM @map0logo que opinas de esto esta rodando en una lista 3:48:18 PM :point_up_2::point_up_2::point_up_2::point_up_2: 4:03:56 PM Francisco Palm Spiralia No respondí porque me dio fastidio. Porqué carajo la ONU no hacía nada cuando los colombianos se llevaban nuestros alimentos, nuestros repuestos, nuestra gasolina... Me contuve para no mandarlos a comer mierda, con perdón 4:04:20 PM Jorge Escalona lo mismo pense 4:04:44 PM es más super extraño que pidan ayuda a los "agresores" 5:53:09 PM Victor Inojosa Jorge Escalona es más super extraño que pidan ayuda a los "agresores" Recuerda que en el manual de golpe suave de la CIA está el ganar apoyo interno a la causa invasora 9:05:47 PM Victor Inojosa OT: Recomendado http://www.seriesflv.net/serie/mr-robot.html Seriesflv.Net Mr. Robot Michael Gill, Gloria Reuben, Gabriel Hansen, Justin Morck, Leetopher Scott, Jeremy Holm, Bruce Altman, Michael Buscemi, Carly Chaikin, Samrat Chakrabarti, Portia Doubleday, Maurizio Ferrigno.. 9:15:45 PM Evelio Perez Victor hablaste con Manuel? 9:16:20 PM Victor Inojosa No, le dejé un mensaje por aquí, pero ni lo ha leído 9:16:40 PM Evelio Perez Q numero tienes? 9:17:13 PM Victor Inojosa pues ninguno, solo lo busqué en el grupo de la comuna y le escribí 9:17:56 PM Evelio Perez Sensei +04265187122 9:18:22 PM Ese es el coorporativo 9:18:51 PM Ese es el hombre q pudiera hacer algo 9:21:02 PM Victor Inojosa entiendo, mañana lo llamo, pero espero que gabriel me mandé un correo para tener un poco más de sustento 9:21:13 PM qué habrá pasado con teletriunfador? habrá algo parecido? 9:40:20 PM Evelio Perez Buena pregunta! 9:41:02 PM Lo que le paso a gabril me paso a mi... tambien le paso a un compañero en lla Universidad de Acarigua 9:41:59 PM Elio mi hermano propuso odoo para la tesis de su ingenieria y le dijeron q Nop, q php! 9:42:37 PM Q python no por que no jejeje el argumento es que no se vale usar framework 9:43:20 PM Victor Inojosa mierr... esta vaina es preocupante, de pana 9:43:39 PM evelio, junta todas esos casos que tienes conocimiento 9:43:46 PM Evelio Perez Plomo 9:44:25 PM Victor Inojosa se me ocurre hacer una compilación de eso y abrir una especie de formulario online para que los chamos registren su situación 9:44:33 PM con unos numeritos podemos darle peso 9:44:57 PM Evelio Perez Si gabril pudiera aprovechar el momento y conspirar para q pida una exposición de motivos del por q le rechazan su propuesta pudiera servir 9:45:26 PM Victor Inojosa es una buena idea 9:45:42 PM Evelio Perez Victor Inojosa se me ocurre hacer una compilación de eso y abrir una especie de Me parece bien! pero no agotemos hablar con sensei 9:45:52 PM A ver q nos dice! 9:47:16 PM Victor Inojosa voy a eso 9:48:01 PM Evelio Perez Y si abrimos un grupo para discutir estos casos y asi agregamos a teletriunfador y algunos actores? 9:49:09 PM Esto es cruel de pana. Ni en la UNA. los panas de mozambique q formanos en Openerp presetaron su vaina en la UNA tranquilos 9:50:21 PM Oscar Zambrano Evelio Perez Y si abrimos un grupo para discutir estos casos y asi agregamos Tengo entendido que a teletriunfadores no son muy bien visto 9:50:34 PM Igual consulten con Manuel. 9:51:27 PM Lo real es que ese caso no es ajeno a otros compañeros 9:52:36 PM Casi siempre pasa por que los docentes solo conocen un lenguaje y quieren que todos los hagan en el para que el "prestigio" de ese docente no quede como un pirata 9:53:33 PM Oscar Zambrano Tengo entendido que a teletriunfadores no son muy bien visto En la misión sucre, pero no se si solo es rumor. 10:00:57 PM Victor Inojosa Listo, ya hablé con manuel 10:01:50 PM Me dijo que es un buen momento para hacer la propuesta, porque precisamente ellos están trabajando en la adecuación del PNFI 10:02:52 PM Francisco Palm Spiralia Oye, pues yo tengo muchas observaciones y sugerencias para el PNFI, hace unos años le envié una revisión a Stephenson... 10:02:52 PM Victor Inojosa Quedamos en que le vamos a pasar un documento con la propuesta de hacia donde debe dirigirse el PNFI ... y que vamos a buscar que lo firmen varios colectivos de la comunidad 10:03:19 PM Sensei Tovar está al frente de la adecuación del PNFI 10:03:30 PM Evelio Perez Mas que propuesta deberia darse una PEOPUESTA 10:03:53 PM Victor Inojosa PEOPUESTA? ... toma festal ¬¬ 10:04:06 PM Evelio Perez esos coños estan delinquiendo con esos feudos que tienen 10:04:50 PM Victor Inojosa bueno, escribamos. Hay mucho que decir y tenemos cancha 10:05:31 PM Francisco Palm Spiralia Pero en general, pasa con casi todos los PNF de todas las carreras, la introducción hablan de Freire, de la revolución, de la metacognición y de hablar con los delfines. Pero después el propio programa, las materias y los contenidos parecen Copy & Paste de programas tomados de Internet. 10:06:34 PM Lo primero es que Tovar informe por donde van y que han adelantado, para aportar mas efectivamente. 10:08:27 PM Victor Inojosa Francisco, te parece si tú lo llamas mañana para indagar? 10:10:30 PM Francisco Palm Spiralia ¿Tu lo llamaste al teléfono que pusieron arriba? 10:10:39 PM Victor Inojosa sí, a ese 10:11:16 PM Francisco Palm Spiralia Ok, chévere, cualquier cosa informo lo que se hable... 10:11:31 PM Victor Inojosa fino 7:43:04 AM Javier leon Bueno dias mi pnfi lo baseopenerp 7:43:43 AM Hay que tener buena base metodológicas 7:43:58 AM Jorge Escalona :+1::blush: 7:44:25 AM Javier leon Porqué si no te has leído toda la literatura del pnfi no tendrás como defenderte 7:44:43 AM Victor Inojosa MERINDE? 7:44:51 AM Joan Espinoza Buenos Días, Chávez vive! 7:45:17 AM Javier leon Me lo habian rechazado pero sustente con todas las leyes habidas y por haber 7:45:36 AM Y ahora está la infogobierno 7:46:26 AM Me rinde es para el desarrollo del software digo los documento fundacionales del pnfi 7:46:26 AM Victor Inojosa Javier, puedes compilar algo de tu experiencia, para usarla como contraste? 7:46:46 AM Javier leon Usar esa experiencia como precedente 7:46:51 AM Victor Inojosa y si conoces más experiencias así o contrarias, hazlas llegar 7:47:23 AM Javier leon Claro que la hay 7:47:40 AM Hay mucho miedo al ingenio 7:47:52 AM Victor Inojosa la cuestión es cómo las hacemos visibles 7:47:55 AM Javier leon De hacer estudiando 7:48:13 AM Victor Inojosa testimonios, oficios, correos electrónicos, encuesta 7:48:27 AM Javier leon Podríamos pedir apoyo a Williams 7:50:58 AM Por cierto tengo una propuesta para el erp y la uptp tiene sus puertas abierta rectorado quiere participación de estudiantes 7:52:04 AM Podríamos vincularlo y de rector a rector se entienden 7:52:18 AM Victor Inojosa Bueno, si logramos diseñar una malla curricular que aporte en dirección al ERP y a la conformación de unidades productivas con conocimiento de los procesos del Estado, estaremos en buen camino 7:53:34 AM Javier leon El quería una efectiva y de alli avanzar 7:54:07 AM Victor Inojosa una efectiva? 7:54:10 AM Jorge Escalona O construir la misma desde la participación de todos y pensar en la malla no como una matriz estática sino como la realidad misma dinámica 7:54:19 AM Javier leon Tengo buenísimos contacto con el rector de la uptp 7:55:26 AM Electiva 7:56:48 AM Victor Inojosa Jorge Escalona O construir la misma desde la participación de todos y pensar en Hablas de malla referencial, pero no creo que un proceso como el que se dio en Inces se pueda dar en Misión Sucre sin gente que lo lidere... Esa realidad no se va a cambiar con una resolución ni con un decreto. Necesita ser liderada desde adentro 7:57:05 AM Hablas --> quise decir "Hablemos" 7:57:56 AM Javier leon Recuerda que aunque odoo es nuestra panacea la universidad es sobre tecnologias 7:57:58 AM Victor Inojosa El mejor chance que tenemos con misión sucre es ponerlos a ver en la misma dirección en la que estamos viendo nosotros 7:58:12 AM Jorge Escalona Bueno aquí hay una buena experiencia en la Politécnica Territorial están ya discutiendo los enfoques curriculares y se inclinan hacia la pedagogía crítica 7:58:41 AM Y el método iap 8:01:30 AM Javier leon Por eso te digo si alguien bloquea un proyecto con odoo es por falta el confrontación diplomatica 8:01:53 AM Victor Inojosa Javier leon Por eso te digo si alguien bloquea un proyecto con odoo es por de argumentos, concretamente 8:01:59 AM Jorge Escalona Diplomática :joy: 8:10:24 AM Javier leon Los profesores no pueden ser confrontados de frente más con tecnología que desconocen 8:11:25 AM Hay que buscar aliados recuerda que casos como fpalm son la excepción a la regla 8:12:58 AM Victor Inojosa de argumentos, concretamente No diplomática argumentar contra lo establecido es simple 10:03:32 AM Francisco Vielma working-with-odoo.pdf 13.2 MB Save file 10:13:20 AM Francisco Palm Spiralia Diseñar una malla curricular de un PNF para solamente ERP no es muy buena idea. Hace faltan elementos que te permiten pensar críticamente sobre los ERP y en general todos los sistemas de información. 10:15:57 AM Hay dos puntos base que la gente cree que se adquieren por ósmosis pero que requieren atención explícita:

• Pensamiento Crítico
• Acción / Organización Colectiva 10:17:31 AM Luego entender que es realmente la tecnología, hasta donde te puede llevar. Entender que no es neutra, que está impregnada de intereses 10:18:44 AM De ahí, empiezas a entender que es software, que es hardware, qué son los sistemas de información, que son los sistemas de electrónica. 10:19:51 AM Por ejemplo, cuando "tuneas" una base de datos te estás enfrentando con las limitaciones físicas de tus dispositivos. 10:23:20 AM Al programar hay mucho de física, entender como codificar el mundo. Darse cuenta que un midi es a un SVG, lo que un flac es a un tiff, lo que un png es a un mp3 10:24:23 AM Es ver la informática como un inventor, no como un esclavito que quiere un papel para tener un cargo y cobrar 15 y último. 10:25:12 AM Por eso es que como un esclavito quieren que hagas tu sistema con PHP sin frameworks. 10:26:33 AM O te quieren hacer creer que una hoja de Excel es una base de datos. 10:27:43 AM Si crees que el problema es cometer el mismo error con LibreOffice Calc en lugar de pensar que es realmente te una base de datos, eso no es software libre. 10:31:23 AM Venezuela puede tener su propio ERP, pero en su proceso que va a tardar más de lo que tardó Fabien Pickaers desde antes de TinyERP, y estoy hablando de más de 10 años. Porque no tenemos el sistema de ciencia y tecnología que tiene Francia 10:31:32 AM O Bélgica. 10:32:00 AM Lo podemos tener mejor, pero no hemos dado los pasos en la dirección correcta. 10:32:23 AM Jorge Escalona +1000 10:32:24 AM Jorge Escalona Francisco Palm Spiralia10:13 AM Diseñar una malla curricular de un PNF para solamente ERP no es muy buena idea. Hace faltan elementos que te permiten pensar críticamente sobre los ERP y en general todos los sistemas de información. 10:33:27 AM Francisco Palm Spiralia Muchos inventos se dieron en los EEUU porque Europa todo estaba amarrado. Y Europa se tuvo que poner las pilas para que EEUU no los dominara. 10:33:51 AM Hay mucho que mejorar. 10:34:55 AM Javier León Francisco Palm Spiralia Es ver la informática como un inventor, no como un esclavito que Coño disfrutar la informática! La gente no sabe el verdadero poder de convertir impulsos eléctricos en un hola mundo! 10:36:19 AM Francisco Palm Spiralia Eso es. A los ingenieros y técnicos no hay que darles tablets sino Raspberry Pi y Pingüino y Arduinos 10:37:53 AM Francisco Vielma Francisco Palm Spiralia Eso es. A los ingenieros y técnicos no hay que darles tablets si :+1::+1::+1: 10:38:12 AM Francisco Palm Spiralia Y en lugar de subvencionar solamente medicinas y comida como si fuésemos ganado, subvencionar también componentes, herramientas, sensores 10:45:14 AM Javier León Por eso decía hay que mas que argumentar , usar la dialéctica para poder envolver al sistema y poder manejarlo a nuestro antojo , ser anárquico o subversivo puede funcionar pero no es perdurable ni sustentable, necesitamos tecnólogos, no nuevos usuarios